[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Mefisto 
Форум района Ясенево » Район Ясенево » Управление районом и не только... » Эксперимент с видеодомофонами Ростелекома в Ясенево (этот известный скандал в городе)
Эксперимент с видеодомофонами Ростелекома в Ясенево
teplikДата: Понедельник, 13.01.2014, 17:02 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Эта очень громкая история в Ясенево - т.к. во всей Москве эксперимент проводится лишь всего в трех районах - Ясенево, Ю. Бутово и Коньково.
Материал по теме был в газете Московский комсомолец - http://www.mk.ru/social/article/2013/12/15/959936-domofon-ne-pustit-v-dom.html
Или в АиФ - http://www.aif.ru/realty/utilities/1067696

Или тут, цитата:
Компания ОАО «Ростелеком» демонтирует работающие домофоны в столичных домах и заменяет из на собственное оборудование. Причем, как сообщают «Аргументы и факты», делается это без согласия самих жителей.

Как удалось выяснить изданию, заменой исправных домофонов «Ростелеком» занимается в рамках собственного пилотного проекта «Подъездное видонаблюдение и запирающее устройство». Имеющийся в доме домофон демонтируется, а на его место устанавливается точно такой же – ростелекомовский, только вместе с видеокамерой.

На каком основании госмонополист без согласия жильцов демонтирует работающее оборудование, не очень понятно. В самом «Ростелекоме» внятных объяснений на этот счет тоже не дают, ссылаясь то на несуществующее постановление правительства Москвы, то заявляя, что замена оборудования – дело добровольное и происходит только с согласия жителей.

В чем причина?
Как обычно Ростелеком хочет стать монополистом (никто зарубеж больше не звонит - все скайпом пользуются) домофонов города. Ростелеком уже "поглотил" для этого компанию Национальные Кабельные сети, что предоставляет антенну в наши дома. Эту антенну они используют для "своих" домофонов.

Чем привлекают?
Чтобы заинтересовать Ростелеком предлагает функцию "видеодомофона" в своем оборудовании - она очень проста, в вашем телевизоре появляется еще один новый канал, где постоянно идет картинка с видеокамеры домофона (весьма примитивная технология).
Но так как жители очень консервативны в вопросах услуг в своем доме и их сложно заставить изменить привычную схему - особенно если существующий домофон нормально работает - Ростелеком действует крайне агрессивно в плане навязывания своих услуг - порой даже нелегально.

В чем проблема?
Стандартная схема - любыми путями пытаются собрать половину подписей от всего дома - подчеркиваю - подписей За Договор с Ростелекомом. Никаких Общих Собраний, что требует Жилищный Кодекс РФ - не проводится и им это не нужно. В результате если например два подъезда у вас собрали половину - то остальным буквально ломают хорошие и нормальные домофоны чтобы поставить эту дрянь - которая повторю - является собственностью Ростелекома (повторяется история как с МГТС). И с этой варварской поломкой домофонов - точнее порчей имущества подъезда (статья УК) были уже скандальные случаи - когда сотрудники Ростелекома безо всяких подписей выламывали и ставили свое оборудование...

Добавлено (23.12.2013, 06:21)
---------------------------------------------
Договор вроде лежит где-то у них на сайте, но я его не нашел, зато имел возможность держать реальный документ в руках. Вот что было обнаружено после анализа их Договора:
- Абонент для просмотра видеокамеры домофона обязан иметь собственный телевизор и быть подключенным к телеантенне с оплатой за Телеантенну (Ростелеком выкупил компанию “Национальные кабельные сети”, обслуживающую телеантенну);
- Уничтожение прежнего домофона с демонтажом, при этом вопросы данного имущества купленного на средства жильцов никак не описаны - прежнее оборудование домофона не принимается к стоимости, условия утилизации не описаны, демонтаж с вывозом старого оборудования по сути может считаться хищением и порчей имущества согласно Уголовному Кодексу РФ - т.к. является собственностью жильцов;
- Установка и все работы выполняются за счет Ростелекома на время оказания услуг - при этом в Договоре отсутствуют какие-либо расчеты и цифры - как именно компания будет возмещать убытки за работы в Договоре не описано, но допускается полная свобода установки тарифа за пользование, ограниченная лишь Постановлениями Правительства Москвы;
- Оборудование нового домофона устанавливаемое в квартире НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ Жильцу - является полной собственностью Ростелеком и Жильцы несут полную ответственность (включая материальную) за сохранность чужого оборудования Ростелеком в своей квартире;
- Жильцам вменяется в обязанность предоставлять полный доступ сотрудникам Ростелеком и другим третьим лицам от лица Ростелеком в свои квартиры в любое время для обслуживания оборудования домофона (собственности Ростелекома) в квартирах Жильцов;
- Размер тарифа за домофон устанавливается в Договоре на полное усмотрение Ростелекома, что не согласуется с Жилищным Кодексом - т.к. собрание жильцов вправе самостоятельно определять поставщика услуг и стоимость услуг для жилого дома;
- Любая поломка части домофона, установленной в квартире жильца производится за счет самого жильца;
- В случае плохого санитарного состояния (тараканы, грызуны) или других явлений Ростелеком может отказаться от исполнения и обслуживания всего домофона жильцов;
- Для принятия Договора требуются подписи собственников более 50% всего дома (не подъезда !!!) - при этом в случае если другие подъезды согласились с установкой, а остальные нет - теоретически Ростелеком может несогласным также поставить свой домофон, что чревато серьезным скандалом, хотя в самом Договоре допускается прекращение услуг если будут присутствовать 50% несогласных, включая тех, кто передумал после установки;
- В случае если после установки жильцы откажутся - Ростелеком НЕ БУДЕТ ничего демонтировать или восстанавливать прежний домофон и прекратит обслуживание всей системы домофона с её принудительным отключением и запрету доступа к своему оборудованию;
- Под предлогом действия домофона вводятся ограничения распоряжения собственниками общим имуществом своего дома - в частности Ростелеком запрещает проводить любые работы (ремонт, покраска) рядом с домофоном, включая полную монополию и запрет установки любых иных переговорных систем;
- Если жильцы нарушат Правила пользования Ростелеком вправе прекратить обслуживание всей системы и выставить счет за работы по восстановлению;
- Теоретически имеется возможность установки нелегальных рекламных конструкций внутри помещений многоквартирного дома под предлогом уведомлений пользователей домофона в доме - уведомления указаны в договоре для оповещения об изменении тарифов - вопрос рекламы в многоквартирном доме является правом исключительно Общего собрания собственников;

В целом Договор Ростелекома написан крайне примитивно по юридическим меркам - страниц 7-8. Там есть даже отдельная статья в конце, которая “провозглашает” зачем-то безоговорочное “согласие” Абонентов с пользой домофона Ростелекома для безопасности и т.д. Для чего это непонятно, а если абоненты поменяют свое мнение или они не имеют права на это? К тому же функции записи там нет (про это вообще ничего не написано) - лишь картинка реального времени - поэтому безопасность тут сомнительная.

Добавлено (23.12.2013, 14:34)
---------------------------------------------
Забыл сказать, что Договор Ростелекома сроком на 7 лет с автоматической пролонгацией, первоначальная стоимость за их домофон 64 руб. в месяц (пока еще нынешняя цена обычных домофонов, устанавливается постановлением Правительства Москвы).
Эта цена долго держаться не будет, т.к. не окупает расходы конкретно по всему кол-ву квартир нашего подъезда - если посмотреть на сайте Ростелекома, то они предлагают отдельную услугу видеонаблюдения, которая у них стоит 5 тысяч руб. в месяц за одну камеру, причем самую плохую, получше камера идет за 12 тысяч руб. в месяц - при 64руб. они с нас соберут на тысячу руб. меньше чем они продают самое дешевое свое видеонаблюдение...

Добавлено (24.12.2013, 07:20)
---------------------------------------------
Госкомпания + трубка домофона с микрофоном в вашей квартире = прослушка?
В целом подозрения этого проекта небеспочвенны - т.к. все возможности для "побочной функции" у государственного Ростелекома уже есть. Конкретно в нашем подъезде данный госмонополист уже контролирует Интернет (они скупили крупного провайдера Онлайм) и телеантенну.
КГБ ранее слушало квартиры граждан и это даже наглядно показано в советском кинофильме «Убийство на „Ждановской“» (в конце фильма момент), но сегодня евроремонты жителей попортили старые возможности + современные технологии позволяют это делать дешевле и проще.
У Ростелекома уже продается услуга - Тип Стандарт ~ 17 000 руб. за 1 камеру в месяц - Оцифровка и передача изображения с камеры на сервер заказчика. Если они могут это делать с видео, то записывать дистанционно звук со всех квартир будет еще легче, а новые технологии по "анализу фраз" уже довольно дешевые и не требуют сложной техники. Такие возможности обычно не игнорируются, если они под рукой.
Проект несколько похож на то, что делала МГТС, в очень наглой манере устанавлиющая в квартиры москвичей свое оборудование в виде китайского роутера, который выпущен китайской компанией замешанной в международном скандале из-за наличия встроенных шпионских функций (модемы и роутеры Huawei - которые ставит МГТС - сейчас запрещены к импорту в США, Индии и Австралии - т.к. производитель продолжал игнорировать требования исключить вредоносные функции).

Добавлено (13.01.2014, 17:02)
---------------------------------------------
Еще один интересный материал по теме в газете МК -
http://www.mk.ru/social/article/2013/12/24/964167-kto-stuchitsya-v-dver-ko-mne.html

Ростелеком сам признался, что их услуга "дорогая" и они не могут как со старым домофоном держать цену в 65руб. - им это невыгодно.
Вообще этой компанией должна в конце-концов заняться Прокуратура города, эксперимент превратился в издевательство, а положения их Договора открыто нарушают действующее законодательство, особенно в части "беспрепятственного" доступа в квартиры жильцов и ликвидации параллельного оборудования других компаний (хотя на это им никто согласия не давал).


живу в Ясеневе с рождения

Сообщение отредактировал teplik - Понедельник, 23.12.2013, 06:16
 
lexapoetДата: Суббота, 12.04.2014, 16:54 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Друзья, СРОЧНО для сюжета нужен герой у которого стоит такой видеодомфон, съемка в понедельник 14 апреля откликнитесь, ваши проблемы услышат и покажут, Я Алексей корреспондент КП. пишите в личку leshal91@mail.ru
 
panoffДата: Вторник, 15.04.2014, 17:45 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Статус: Offline
Нано технологии. Плюс в том что безопасность повышается и на звонок домофона будет интересней подходить. Минус как всегда цена и вопрос в их обслуживании.

Дорогу осилит идущий ...
 
teplikДата: Вторник, 29.04.2014, 10:44 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата panoff ()
Плюс в том что безопасность повышается и на звонок домофона будет интересней подходить.


Не совсем - согласно Закону о Персональных данных - 100% число всех жильцов подъезда должно дать письменное согласие на видеосъемку и просмотр соседями - это очень скользкий момент и одновременно это главная фишка всей этой системы (поэтому установщики отказаться от неё не могут-иначе это просто банальный домофон как и стоявший ранее).
По закону - это просмотр видеосъемки третьими и другими посторонними лицами, не имеющими на то законных оснований (бабуля из соседней квартиры - не охранник). Не говоря уже об аспекте "слежки" и только большей помощи в будущем ограблении вашей жилплощади, по видеосъемке легко установить ваш распорядок дня и точно установить ваше отсутствие.
Любой недовольный или несогласный житель может легко прекратить всю эту вакханалию банальным обращением в Прокуратуру по месту жительства для восстановления законности.

Но чиновникам неймется идти на проблемы и надоедать всем - все равно даже несмотря на то, что эксперимент провалился - они планируют установить в любом случае эти системы на 7 тысячах (!) подъездов Москвы (цифра интересная - видимо при таком кол-во подъездов всё это наконец-то окупается, конечно это захват части рынка-без конкурсов и без аукционов - не говоря уже о грубейшем нарушении законодательства при обращении с чужой собственностью - как будто криминал 1990-х):
http://newsmsk.com/article/28apr2014/oxrana_doma.html
Напомним, что к 2015 году в 7 тысячах подъездов установят видеодомофоны. Москвичам не придется ничего оплачивать отдельно, при этом помимо видеодомофона жильцы домов получат еще одну камеру внутри подъезда и отдельный канал в телевизоре с прямой трансляцией картинки с камер видеонаблюдения.
А еще они придумали очередную новую систему (по сути еще один домофон):
Многоквартирные дома в Москве оборудуют новой системой сигнализации. Как рассказал "Известиям" источник в департаменте ЖКХ и благоустройства, новое оборудование установят до конца лета в рамках капитального ремонта объединенных диспетчерских систем столицы.

Переговорное устройство с диспетчером обязательно должно будет присутствовать в домофоне при входе в подъезд, внутри подъезда и в каждом лифте.


Тут тоже очень многие скользкие моменты:
1. В лифты категорически нельзя ставить ничего, что не предусмотрено производителем. Это грузовое подъемное устройство, в конструкции которого не предусмотрено никаких домофонов (отдельных) и других посторонних вещей (мы еле добились сноса нелегальных рекламных щитов из лифтов - так вот эти щиты были металлические и увеличили вес кабины лифта - соответственно это вело к износу мотора и всей дорогой системы лифта). Поэтому связь с диспетчером там можно сделать только в контрольной панели управления лифтом (где кнопки-там уже есть переговорное устройство). Установка должна быть письменно согласована с заводом-изготовителем лифта и произведена сотрудниками завода. Ваш дом купил лифт не у ЖЭКа, а у завода как цельное изделие - самовольное вмешательство в конструкцию лифта может лишить вас гарантийного обслуживания, а износ дорогостоящего мотора посторонним весом - отказом в бесплатной замене запчастей по гарантии-что легко подтвердит экспертиза даже если ваш дом начнет судиться-сами виноваты будете и это не учитывая, что несанкционированное вмешательство в техническое устройство - это создание аварийной ситуации опасной для жизни пользователей.
2. Внутри подъезда и на саму дверь опять же по Жилищному Кодексу запрещается ставить что-либо без решения Собрания жильцов-собственников дома. Я не понимаю - неужели чиновники не знают законов? Почему продолжают так нагло игнорировать это положение, времена самодеятельности давно прошли - теперь только при письменном согласии всех владельцев недвижимости. И такая правовая неграмотность чиновников в столице страны?
3. Цена и только цена. Ничего бесплатного не бывает. Любая система = это ремонтник на зарплате. Всё требует обслуживания. Наш дом из 4 подъездов уже платит за обслуживание лифтов совокупно 500 000руб. в год (это можно посмотреть в расходной годовой ведомости). Необходимо обязательно выяснять - сколько жильцам придется дополнительно платить при установке этих систем. Не стоит обольщаться - ничего и никакой бюджет города оплачивать не будет! Согласно Жилищному Кодексу РФ подобные новые тарифы, расходы и т.д. на обслуживание дома и т.д. утверждается исключительно Собранием жильцов дома, причем закон позволяет жильцам самим определять стоимость вывоза мусора/оплаты лифтов - соотв. самим подбирать нужного поставщика услуги, если нынешний их не устраивает.


живу в Ясеневе с рождения

Сообщение отредактировал teplik - Вторник, 29.04.2014, 15:13
 
ГостьДата: Воскресенье, 15.06.2014, 12:22 | Сообщение # 5
Группа: Гости





А как подключиться к видеодомофону? Можно ли смотреть камеру через интернет?
 
ГостьДата: Воскресенье, 29.06.2014, 19:34 | Сообщение # 6
Группа: Гости





У меня перестал работать домофон, ровно с того дня, как они меняли трубки. Я отказалась менять и оставила свою, но они успели раскрутить провода и вероятно не правильно прикрутили обратно, а может другая причина.
Ростелеком принимает по телефону заявки на устранение неполадок, но не спешат их исполнять.
Сегодня сделала очередной звонок, опять получила ответ, что исполнение будет в течении 3х рабочих дней ))), а по прошлой заявке говорят не дозвонились. Других звонков моих не видят, а значит их не было! Веселые ребята.
Я уже привыкла встречать своих гостей в подъезде, а вдруг я не смогу спуститься, что бы открыть? Например скорая или пожарные???
Попросила сообщить мне код для входа в подъезд без ключа, говорят нет такого, что бы установили его необходимо собрать подписи по дому и т.д..
Наш домофон снесли и лично меня не спросили! Более того, даже не уведомили.
А вот код не говорят.
Хотела не платить за домофон, пока не устранят неполадки, а говорят "Вы не писали претензий, а значит у Вас все хорошо" )))))))))
Я рада, что у меня все хорошо!
 
ГостьДата: Вторник, 08.07.2014, 16:33 | Сообщение # 7
Группа: Гости





привет, а как бороться с этими злодеями?
Вот и нам, в метрогородке такое счастье привалило.
Никого не спрашивали и при проведение работ не могли внятно объясниться - кто, откуда и на каком основании?
Как жить с таким домофоном теперь?)
 
ГостьДата: Среда, 24.09.2014, 23:17 | Сообщение # 8
Группа: Гости





Добрались до юбутово
На нашей улице ставят эти домофоны
Активисты с нашего дома(южнобутовская 121) расклеили по всему подъезду объявления, чтоб ни в коем случае ничего не подписывали, тк они мошенники
 
ГостьДата: Понедельник, 10.11.2014, 11:03 | Сообщение # 9
Группа: Гости





Цитата Гость ()
Добрались до юбутово
На Изюмской крашенная блондинка требует подписать документы, с фразой: Вы что хотите ослушаться распоряжения Мэра. Послала на .... . Такое ощущение что мы на Мэра работаем а не он на нас. Спросила номер Распоряжения , а в ответ тишина. Погуглила интернет , похоже на простой захват рынка...
 
ЕленаДата: Понедельник, 19.01.2015, 13:12 | Сообщение # 10
Группа: Гости





Нам на Изюмской 57к1 установили, ключей не дали, временный код отключили, зайти в подъезд невозможно. В ростелеком звоню, кормят обещаниями. Кому написать пожаловаться?
 
teplikДата: Понедельник, 09.03.2015, 12:27 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Нам на Изюмской 57к1 установили, ключей не дали, временный код отключили, зайти в подъезд невозможно. В ростелеком звоню, кормят обещаниями. Кому написать пожаловаться?


Вам нужно документально зафиксировать отсутствие доступа в квартиру - попробуйте через своего участкового (в крайнем случае через вызов наряда полиции), пусть составит Протокол (это очень полезный документ, исторический факт, им еще до революции 1917 г. пользовались москвичи чтобы доказать правоту в спорах с торговцами и т.д.) по вашему Заявлению/устной жалобе об отсутствии свободного доступа в свою квартиру.
Далее нужно обращение в Прокуратуру, которая обязана следить за соблюдением закона и сама должна защитить ваши права в суде, это их обязанность.
Цель - конечно демонтировать домофон без решения 2/3 всех жильцов на собрании не получится, но компания-владелец домофона обязана по Жилищному Кодексу предоставить вам как владельцу помещения в подъезде - беспрепятственный доступ - тоесть бесплатный ключ (могут потребовать деньги за копию ключа) или как минимум цифровой код для прохода.
Надо было полицию вызывать еще при установке, сейчас уже поздно. Аналогия тут - как будто бандиты установили баррикады у входа/выхода, когда они уже уехали - ищи ветра в поле, при этом баррикады тут чужое имущество, кот. легко убрать не получится.
В одном доме убрали и даже вернули старый домофон, но только после настойчивых жалоб жильцов после роста тарифа за пользование и жалоб в том числе на телевидение (канал "Москва24) - чтобы показать для телевидения все сделали и убрали.


живу в Ясеневе с рождения
 
СергейДата: Пятница, 15.05.2015, 08:44 | Сообщение # 12
Группа: Гости





Ставят в Теплом стане на Генерала Тбленева
 
ГостьДата: Четверг, 03.03.2016, 04:55 | Сообщение # 13
Группа: Гости





Этот проект не на руку только управляющим компаниям т.к. за пустой домофон берут тебе 64 ₽ при реальной стоимости обслуживания в 17₽. Т.Е. по 43₽ с каждой квартиры чистыми в Корман управ. компании. Вот и развели тут антирекламу этого проекта. К слову первое сообщение в 2013 году с этого момента неодин кризис был , а стоимость туда 64₽
 
MashaKonsaltДата: Понедельник, 06.02.2017, 11:55 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
А мы долго думали у кого лучше видеодомофон заказать, так как сначала у нас стоял обычный домофон, и столько проблем с ним было, то дверь не открывалась, то наоборот не закрывалась, то ещё что-то. Поэтому в этот раз решили подойти к вопросу с выбором видеодомофона серьёзно, И выбор свой мы остановили на “DOOR-Phone” Очень престижная организация оказалась, приехал мастер, такой грамотный, всё так аккуратно сделал. И работает этот видеодомофон очень исправно, никаких проблем за всё время не возникло, а пользуемся мы видеодомофоном уже полгода. Кому интересно, у меня их сайт остался

С Уважением MashaKonsalt
 
Форум района Ясенево » Район Ясенево » Управление районом и не только... » Эксперимент с видеодомофонами Ростелекома в Ясенево (этот известный скандал в городе)
Страница 1 из 11
Поиск:
Ясенево Ру (c) 2008 - 2017 / Сайт управляется системой uCoz