Главная » Статьи » Мусоросжигательный завод » Пресса и интернет о МСЗ

Строительство мусоросжигательных заводов в Москве. "За" и "против". Пресс конференция
Тема: "Проблема утилизации мусора. Практика зарубежных стран. Строительство мусоросжигательных заводов в Москве. "За" и "против".
Выступающий: Иванков Юрий Анатольевич - заместитель руководителя Департамента ЖКХ и благоустройства города Москвы от 08.10.2008

 

Вопрос:  ВЕДУЩИЙ: Париж - большой город, там много жителей проживает. Сколько заводов занимается проблемой переработки отходов?

Ответ:  ЛЕПУЛЬТЕЛЬ ДИДЬЕ: На самом деле там довольно сложная система. Там 8 млн., которые обслуживаются заводами, три завода перерабатывают 1,5 млн. тонн в год.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  А.С.МАЯКИН: Насколько я помню по официальному отчету, большой Париж обслуживает около 13 заводов, 9 заводов обеспечивают теплом Париж, я не прав?

Ответ:  ЛЕПУЛЬТЕЛЬ ДИДЬЕ: Вы абсолютно правы. Да, большой Париж - это Париж со всеми пригородами. Там стоит 13 заводов.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  "Тверская, 13". Какое соотношение бытовых и промышленных заводов в Москве? Население растет, растут бытовые отходы. Как мировой экономический кризис может сказаться на строительстве мусоросжигательных заводов в Москве?

Ответ:  Ю.А.ИВАНКОВ: 5,2 млн. бытовых отходов, 17 млн. промышленных отходов. Всего 20-25 млн. отходов в Москве в год. Мировой кризис, я думаю, никак не скажется. У нас есть программа г. Москвы, Мэр особое внимание уделяет передовым технологиям и опыту во всем мире. Весь опыт используется, готовится программа по обращению с бытовыми отходами, которая в конце ноября должна быть внесена на Правительство Москвы. До 2015 года. С 82% довести до 27-37% отходов, которые бы захоранивались на полигонах. Площадей вокруг Москвы все меньше и меньше. Поэтому задача - перерабатывать с учетом экологической обстановки, с учетом всех рекомендаций Департамента природопользования, экологов, чтобы эта переработка была безвредной. ВЕДУЩИЙ: Я не представила А.Н. Смирнова. Это генеральный директор ГУП "Экотехпром". Мы поедем к вам в гости, и там Вы скажете свое слово.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Телекомпания "ТВ Центр". Есть мнение людей, которые живут рядом с заводами, что выбросы токсичны, и не потому, что завод не может переработать, а потому что нет сепарации мусора. В одни бак бросаются и продукты, и батарейки, и старые ртутные градусники. И второй вопрос. Под Москвой около 40 полигонов, есть информация, что они заполнены на 90%, это территория государства Монако. Какова реальная ситуация? 

Ответ:  А.Н.СМИРНОВ: Все московские мусоросжигательные заводы укомплектованы импортным газоочистным оборудованием. В России это оборудование не производится. Поэтому система газоочистки рассчитана именно на сжигание нашего отечественного мусора с учетом большого содержания пищевых отходов, с учетом возможных случаев изредка попадания разбитых градусников и т.д. Эти существующие системы газоочистки технически способны обезвреживать газы. Мы обеспечиваем очистку даже по тем веществам, которые официально не нормируются, в частности, по диоксинам. У нас их содержание как в Европе. Предвосхищая ваши вопросы, хочу заметить, что для того, чтобы эти вещества, диоксины, могли быть технически обнаружены, отбор проб производится в течение 8-10 часов. Причем отбор проб мы получаем единственной организацией при Минздраве России, которая имеет аккредитацию, представитель организации присутствует. Через 8 часов можно найти следы диоксинов. Кроме того, вы можете выйти на сайты европейского уровня, вы увидите, кто является основным поставщиком диоксинов. Он образуется при курении сигарет, сжигании дров. Мусоросжигательные заводы далеко не на первом месте по поставке диоксинов. Газоочистное оборудование соответствует всем европейским требованиям, как на аналогичных заводах в Европе. За нашим заводами, кроме постоянно работающих местных лабораторий, наблюдают в постоянном режиме Мосэкомониторинг, в режиме онлайн мы передаем информацию СЭС, до этого года это районная СЭС Восточного или Северо-Восточного округа. До сих пор у нас не было случаев, когда мы что-то превышали. Ю.А.ИВАНКОВ: Я помогу ответить про 90% заполнения. В основном полигоны отработаны. Это полигоны не только Москвы, но и МО. Нужно правильно сжечь, без ущерба для экологии, чтобы меньше земли заражали. Раньше везли все на свалки. 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Вопрос из Интернета. Экологи считают альтернативой мусоросжигательным заводам раздельный сбор мусора и его последующую переработку. Этот метод уже хорошо зарекомендовал себя в мире. Когда Москва планирует отказаться от мусоросжигательных заводов и перейти полностью на переработку? 

Ответ:  А.М.ГОНОПОЛЬСКИЙ: Что касается альтернативы, то селективный сбор является дополнением, но не альтернативой. Как правильно тут говорили коллеги из Франции, комплексный подход позволит решить проблему. Но, обращаясь к проблемам Москвы, хочу сказать, что из бытового мусора, который составляет 70% твердых бытовых отходов, можно отсортировать и пустить на повторное использование максимум 8%. Это не наши домыслы, это практика мировая. После того как эти 8% выбраны, остальные же тоже надо куда-то девать. А они уже не горят. Им прямая дорога на полигоны. Полигонов осталось на 4 года. Так что делать с селективным сбором? Развивать в Москве или нет? Это одна из проблем обращения с отходами. И нужно ли закрывать мусоросжигательные заводы, которые позволяют не 92% отправить на полигонное захоронение, а по опыту завода, который вы поедете смотреть, полностью переработать 100% и оставить только газовые выбросы, а твердые отходы и жидкие - неиспользуемые, их нет. Так что делать? В области поток отходов растет. Какой сценарий выбрать? Вот здесь ответ на вопрос однозначный. Именно мусоросжигание является единственным выходом, который опробован мировой практикой, доказан как экологически безопасный и позволяет решить проблему, чтобы не допустить мусорного кризиса. 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  "Квартирный ряд". Я бы хотел вернуться к селекции. В Москве стоит множество автоматов для сбора тары. Может быть, мне не везло, я ни одного раза не видел, чтобы люди этим пользовались. Не выгодно. Второй вопрос, возможно не связанный непосредственно с темой, но актуальный. Что-то делается в Москве с брошенными старыми автомашинами? 

Ответ:  А.С.МАЯКИН: То, что вы не смогли увидеть работающий аппарат, выдающий деньги за использованную тару, это частный случай. На самом деле 3,5 тысячи аппаратов установлены и функционируют. Это те аппараты, которые за помещенную в него тару выдают деньги. Я бы не сказал, что очень большие - 40-50 копеек за алюминиевую банку и 20-30 за полиэтилен. Но это вопрос рынка. На самом деле это один из самых цивилизованных способов селективного сбора отходов. Мы получаем чистое качественное вторичное сырье. Грязную бутылку этот автомат не примет. Эта система в Москве развивается. Комплекс городского хозяйства уделяет развитию этой системы большое внимание. Только за последние 9 месяцев количество аппаратов увеличилось на 800 штук. Как показывает статистика, ежедневный сбор составляет приблизительно 5 тонн. Если вы понимаете, что бутылка весит 9-10 г, то вы поймете, что такое 5 тонн. Это миллионы штук. Эти банки и бутылки не попали на полигон. Это все считается, рассчитывается и доказывает. Я бы не сказал, что это дешевое удовольствие. Это цивилизованная система, которая и в Европе развивается. В немецких городах процент возврата тары достигает 98%. Население несет и сдает, получая деньги или купон, который можно отоварить в любом магазине. Что касается авторециклинга – для любого мегаполиса это больной вопрос. Тут нужно понимать, в чем отличие Москвы и европейского мегаполиса? У них работает законодательство, которое по залоговой стоимости, когда деньги на сбор брошенных автотранспортных средств и их переработку закладываются в продажную цену автомобиля. Соответствующая уполномоченная государством компания отправляет средства на организацию системы сбора и переработки. К сожалению, в РФ такое законодательство отсутствует, также как и о таре и упаковке. Поэтому развитие этого направления в Москве потребовало от города определение источников финансирования. Откуда брать деньги? Эта проблема, существующая, никто не закрывает глаза, но она сейчас находится в стадии решения и развития. К примеру, мощности в Подмосковье - поселок Некрасовка - достаточно для того, чтобы переработать весьма значительное количество. То есть загруженность этого предприятия сейчас составляет не 100% и часть сырья поступает из других регионов. Почему? Да потому, что есть проблема организации системы сбора. Это требует вложения средств и этот вопрос решается. Как, например, на 2007 год около 9-10 тыс. единиц было эвакуировано, доставлено и переработано. Поэтому проблема есть, но она также входит в задачу города - комплексно решить вопрос с обращением отходов. Проблема есть не только в этом, приходит новая компьютерная техника, предприятия были оснащены компьютерами, которые устарели. Это основной вопрос - сбор и утилизация этих всех направлений, в комплексе. Тот же старенький телевизор, который бабушка покупала, и ей жалко его выбросить на помойку, но пункта сдачи нет. Этим вопросом занимаются. Одно предприятие есть. Технология переработки батареек - по этой теме сейчас работает Академия Панфилова, которая подключила все передовые технологии для разработки программы, на 2015 год по сокращению объемов, чтобы меньше везти на полигоны, а перерабатывать по безвредным технологиям.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Информационное агентство "Студинфо". Эксплуатирующийся завод находится в зоне застройки. Ест ли претензии к его работе? И как может быть использован этот опыт?

Ответ:  Ю.А.ИВАНКОВ: Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать. Поедем на завод, посмотрите отзывы, там население рядом совсем. Я приехал на завод и не думал, что это мусоросжигательный завод. Все компактно. Вторая часть нашей пресс конференции - на заводе.

Вопрос:  Информационное агентство "Студинфо". В Москве популярны энергосберегающие ртутные лампы. Куда их можно сдавать?

Ответ:  А.Н.СМИРНОВ: При каждом ДЭЗе или других жилищных организациях имеются договора на утилизацию ртутосодержащих ламп, будь это старая лампа или новая. Можно сдать в жилищную организацию, они снабжены специальными контейнерами, к ним периодически за ними приезжают специальные фирмы. Они забирают и направляют для дальнейшей переработки. А.С.МАЯКИН: Я добавлю несколько цифр. Успешно функционирует система ртутосодержащих отходов. Было собрано 6,7 млн. люминесцентных ламп, около 14 тонн ртутосодержащих приборов.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Информационное агентство "Гринпис информ". Известно, что треть всех отходов мусоросжигательный завод преобразует в золу, причем высокотоксичную, ее надо захоранивать на полигонах. В то время как с использование оборудования для прессования мусора можно уменьшить золу до 4%. Почему Москва выбрала неэффективный способ? Очень много ссылались, что заводы безопасны, но ни одной фамилии не услышала. Много сравнений с европейскими технологиями, где гарантия, что не попадут опасные отходы? Академик Ефим Самойлович Юта говорил, что даже одной молекулы диоксина достаточно, чтобы вызвать летальный исход.

Ответ:  А.М.ГОНОПОЛЬСКИЙ: Первая часть вопроса связана с твердыми остатками мусоросжигания. Ваша информация не совсем соответствует истине. До 30% минеральных веществ, которые содержатся в мусоре, действительно проходят через печь и не сгорают. При этом токсичных отходов на самом деле, и это практика во всех заводах мира, вы это увидите на заводе № 2, в общей массе менее 1%. Это та зола летучая, которая оседает на фильтрах мусоросжигательных заводов. Эта зола участвует в химических реакциях и переходит в нетоксичное состояние, это одна ее часть. Вторая, если говорить о том, что через фильтры мусоросжигательного завода проходят газосодержащие диоксины, то для обезвреживания существует система химической газоочистки. Эти системы дают те результаты по очистке, которые фиксируются независимо от завода системой мониторинга. Эта система для каких-то подтасовок, изменений недоступна, поскольку это волоконная связь, соединенная с надзорными органами Правительства Москвы. Поэтому говорить о токсичности веществ на заводах не приходится, это мировая практика. Теперь то, что с этой золой можно дальше делать. На тех, заводах, которые в Москве работают, внедрены технологии, основанные на достижениях механохимии, которые позволяют обезвреживать те токсичные элементы, которые сорбируются на поверхности зольных частиц или на поверхности тех сорбентов, которые применяются. Этот процесс позволяет из токсичной золы получать нетоксичный материал, затем этот нетоксичный материал после получения всех необходимых гигиенических сертификатов используется для производства бетонных изделий на том же заводе. Поэтому опасения по поводу токсичности выбросов той самой молекулы, которая может достаться кому-нибудь из здесь присутствующих, они были развеяны лет 30 тому назад. Подтверждено практикой 4000 заводов, Лондоном, Парижем, Монако и т.д. Я думаю, что опасения Гринпис по поводу мусоросжигания связаны с недостатком информации. Я приглашал руководителей Гринпис, чтобы в нашем МГУ за ваши деньги организовать группу студентов, чтобы они, прослушав лекции, поняли, где нужно искать опасность, а где светло. Это по поводу заводов. Теперь по поводу прессования. Мусор, который прессуется, он может быть уменьшен в объеме примерно в 3 раза, максимум в 4. Мусор, который сжигается на заводе, по объему уменьшается в 10 раз, а по массе в 3 раза. Если мы говорим о мусоре, который может сжигаться от населения, то в отдельные времена года уменьшение объема мусора может достигать 15 раз. Ни одна мусоропрессовочная машина, ни один пресс не способен создать усилия, которые позволили бы спрессовать мусор до таких величин. Опять-таки ваш вопрос продиктован неполной информацией о новых технологиях. Приходите в Университет инженерной технологии: 8 спецкурсов химии, 6 спецкурсов конструирования машин, и вы больше не будете утверждать то, что есть на самом деле.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Телекомпания "Северо-Запад". Как Вы относитесь к раздельному сбору мусора на улицах Москвы? Эта система себя не оправдала? Скидывают же все в одни контейнеры. 

Ответ:  Ю.А.ИВАНКОВ: К раздельному сбору мусора я нормально отношусь, если каждый человек поймет. Тогда меньше проблем будет по переработке и сортировке на сортировочных станциях. Сложно, психология у каждого разная. Это наша культура. По поводу Северо-Запада не готов ответить.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  Сайт www.zelenograd.ru. Рядом с Зеленоградом находится полигон. Наряду со строительством заводов будут выделяться деньги на обустройство полигона?

Ответ:  Ю.А.ИВАНКОВ: Заключено соглашение, в рамках этого соглашения работает Департамент. Необходимо работать на уровне Правительства Москвы, такие две рабочие группы созданы, находится понимание, проводятся совещание. МО понимает, что мы работаем в едином комплексе по этому направлению, серьезных возражений у них по предварительной договоренности нет, будем работать дальше. По переносу завода, который перерабатывает отходы по медицине, его надо переносить. В Воскресенске достигнуты договоренности, чтобы его перенести.

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Вопрос:  "Московская перспектива". Все, что говорилось, речь шла о технологических вопросах при выборе технологии. Хотел бы задать вопрос о себестоимости. Из чего вытекает уверенность, что эти мощности будут заполнены? Какова себестоимость захоронения? За счет кого будут строиться заводы? Это бюджет или частные инвестиции?

Ответ:  ВЕДУЩИЙ: Привлекается ли частный бизнес, расскажет директор мусоросжигательного завода, который построен на инвестиционной основе. А.Н.СМИРНОВ: Вы надеетесь, что мусор Зеленограда будет и дальше перерабатываться на территории Солнечногорского района? Вы хотите продолжить экспорт Москвы на территории другого субъекта. В МО уже некуда вывозить. Это важно для понимания. Что касается себестоимости захоронения и сжигания отходов. Если считать без капвложений, одни эксплуатационные дела, то сжигание обходится около 2000 рублей, захоронение на полигоне примерно на 200-300 рублей дешевле. Это больше частные полигоны, 400-900 рублей за тонну. Те, которые за 900 их меньше, возьмем 500 рублей. 520 рублей - это экологические платежи, и примерно 600 рублей - стоимость вывоза отходов на расстояние. После сжигания 100 тонн остается порядка 25-28 золы и шлака, большая часть - это безопасный шлак для захоронения, а та часть золы, которая образуется, она надежно обезвреживается, еще уменьшается объем, вырабатывается тепловая энергия. Это уменьшает затраты на сжигание отходов и сохраняет невозобновляемое топливо. Стоимости практически сравнялись. Ю.А.ИВАНКОВ: Дорогие заводы, до 10 млрд. рублей. Проектные разработки дорогие. Надо базу готовить. А что касается инвесторов, они есть и будут. Конкурсную документацию готовит Правительство Москвы. РУДОЛЬ ХЕРНДЛЬХОФЕР: Г-н Смирнов представил меня. Я являюсь директором эксплуатирующего предприятия мусоросжигательного завода № 3. Несколько слов к вопросу о том, как обращаются с отходами в Австрии, исходя из опыта работы, что свалки бытовых отходов и площадки их захоронений в будущем создают проблемы и вызывают затраты. Наши специалисты занимались разработкой вариантов обработки мусора, и в качестве наименьшего из всех зол была найдена именно термическая переработка. Конечно, замечательно, если мы получим все, что можно из мусора предварительной сортировкой. Коротко по поводу месторасположения мусоросжигательного завода. Всегда задается вопрос - ближе или дальше от города? В Вене три мусоросжигательных завода. Мы используем тепло и энергию, и естественно, если производитель ближе к потребителю. С другой стороны, если мы будем рассматривать проблему в целом, если сотни мусоровозов будут ежедневно вывозить далеко на полигон полные контейнеры мусора, то нагрузка на окружающую среду гораздо больше, чем любой мусоросжигательный завод. Самое важное в настоящее время - это строить замечательную систему газоочистки. Система газоочистки, которая была включена в договор, соответствует состоянию техники, отвечает требованиям ЕС и даже очищает лучше на 30%, чем указывает директива. Сейчас презентация, которую мы подготовили, - на последней странице есть распечатка показателей с наших линий. Кроме того, в Москве та же ситуация, что в Вене, каждые 20 минут значения газоочистки передаются. При обнаружении сильного превышения они имеют полное право закрыть завод. Коротко хотел бы представить наш завод. 360 тыс. тонн в год. В конце 2007 года был открыт завод. С начала этого года идет эксплуатация. До 2019 года эксплуатация будет осуществляться совместно с г. Москвой. Заканчивая выступление, хочу отметить, что за 9 месяцев эксплуатации Москва удовлетворена.

Категория: Пресса и интернет о МСЗ | Добавил: Админ (14.10.2008)
Просмотров: 3431 | Рейтинг: 2.8/4
Всего комментариев: 0
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Ясенево Ру (c) 2008 - 2019 / Сайт управляется системой uCoz
Онлайн всего: 14
Гостей: 14
Пользователей: 0