[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 30 из 72«1228293031327172»
Модератор форума: DOOM, sm_ph 
Форум района Ясенево » Мусоросжигательный завод. » Мусоросжигательный завод в Ясенево!!! » Мусоросжигательный завод в Ясенево!!! (часть1) (Высшая степень опасности /обсуждение/)
Мусоросжигательный завод в Ясенево!!! (часть1)
ТадиДата: Среда, 05.11.2008, 19:13 | Сообщение # 581
Группа: Специалист
Сообщений: 77
Репутация: 1
Статус: Offline
VVA26, По Голубинской 7-2 есть информация, что собрано 200 подписей. Это конечно не значит, что подписи собирались во всех подъедах.
Если Вы можете еще разок обойти дом будет отлично. Просто в тех подъездах, где уже собирали подписи, Вам обэтом скажут люди.
 
AzAltДата: Среда, 05.11.2008, 19:25 | Сообщение # 582
Группа: Заблокированные
Репутация: 0
Статус: Offline
koriolis,

Я не советы даю, а пытаюсь разобраться в Вашем предложении. В частности, я задал вопросы, без которых за написание статьи браться смысла нет.
Как, каким образом и где возможно, чтобы текст со стороны публиковался в газете? Под каким соусом? Объясните подробности, статью может и я попробую написать.

 
AzAltДата: Среда, 05.11.2008, 19:43 | Сообщение # 583
Группа: Заблокированные
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот, кстати:
http://www.strana-oz.ru/?numid=27&article=1180
Довольно много пищи для размышлений о референдумах. Из текста следует, что референдум местного уровня попросту заблокирует Лужок, т.к. в вопрос ведении субъекта федерации. А на общемосковском уровне у нас шансов 0 целых хэ десятых (по множеству причин).

Я много думал насчёт догм нашего движения и, к сожалению, никак не могу прийти к оптимальному выводу. "Требуем переработку отходов" - это лозунг многократно более широкий, чем "Не допустим строительство МСЗ в Ясенево". Этим занимается "Гринпис", и даже он откровенно буксует. Вероятно, к этому можно было бы перейти, если удалось бы отбиться от МСЗ. Нам, зеленоградцам - кому-то ещё.
К сожалению, те, от кого МСЗ далеко (а таких очень много), предпочитают слышать более удобные для своей задницы аргументы от властей. Подмосковье вообще в большинстве своём против нас, т.к. там удивительным образом процветает москвафобия.
Получается, на данном этапе ни на что кроме защиты от МСЗ районов Ясенево и Тёплый Стан, под любыми предлогами вплоть до "где хотите, только не здесь", мы рассчитывать не можем. Зато в этом у нас есть пока сильнейший аргумент - действующие СанПины. И на все упрёки вроде "хотите горы мусора как в Сицилии" нам остаётся лишь тыкать демагогов носом в эти СанПины. Шире - только сотрудничество и идеологическая поддержка, но ни в коем случае не упор.

Такие вот размышлизмы...

 
AfinaДата: Среда, 05.11.2008, 20:05 | Сообщение # 584
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Репутация: 0
Статус: Offline
Предлгаю связаться и заручиться поддержкой фонда "Чистая Москва", они не раз в прессе выступали против МСЗ в прессе и проводили акции по сбору и сортировке мусора - http://cleanmoscow.ru/all_inform.html
 
ynonaДата: Среда, 05.11.2008, 20:30 | Сообщение # 585
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
есть одно предложение
Наротив Тарусской 10(слушайте расскажите чтож там за организация такая зашифрованная блин) готовится строительство жилишного комплекса так вот может связаться с фирмой застройщиком ведь от строительства они потеряют большую часть прибыли может они помогут как то?

Добавлено (05.11.2008, 20:30)
---------------------------------------------
на однокласниках писала я и инициативнуюю группу я оповестила так что всё ок

 
РеалистДата: Среда, 05.11.2008, 20:43 | Сообщение # 586
Группа: Гости





По поводу размышлизмов (сообщение 549).
СанПиН допускает изменения границ, о чем я уже говорил раньше, на уровне Роспотребнадзора. Но допустим, властям как-то удалось так спроектировать МСЗ (или измерить расстояние), что до ближайшего дома будет 1001 м. Вам от этого будет легче? Мне, например, ничуть не легче от того, что завод в Бирюлево-Чертаново находится от моего дома в 5,5 км и благополучно выбрасывает в воздух все то, что получается от сжигания пресловутых 360 000 т в год.

Вы правы, нужно бороться под лозунгом "Не допустим строительства МСЗ в Ясенево", но не потому, что 869 м до домов или 997 м, а потому, что нет экологической экспертизы, не понятно что будет и в каком количестве выбрасываться в воздух, как повлияет (с т.з. выбросов) на экологию мегаполиса и ближнего Подмосковья строительство, модернизация и работа 9-ти МСЗ, какого класса опасности будут получаться отходы от сжигания, куда их будут девать и прочее.

На форуме (ветка "Требуется помощь по МСЗ") уже был пост (к сожалению, не воспринятый) по поводу того, что для аргументации надо более тщательно изучить альтернативы, современные технологии уничтожения мусора, обязательные звенья, которые должны быть для минимизации экологического ущерба. Но этого невозможно сделать без специалистов. Ссылаться, как ьыло предложено в ответ, на материалы этого форума или сайта stopzavod.ru - слабоэффективно. Если власти вдруг уделят нам внимание (а оно так и будет, когда возрастет информированность жителей), то привлекут ведомственную науку и против нее общими словами не отделаешься, затопчут профессионально.

Поэтому - "товарищи ученые, доценты с кандидатами" - если среди обеспокоенных есть химики-экологи, попросить их заняться глубокой проработкой темы и в качестве ликбеза, и в качестве создания стройной позции - что мы предлагаем сделать. Захоранивать-то действительно уже негде. Но и тупо устраивать помойку на небе вместо помойки на земле (по принципу чего не вижу и не ощущаю - того нет) - тоже не выход.

 
МяушкаДата: Среда, 05.11.2008, 20:50 | Сообщение # 587
Группа: Специалист
Сообщений: 224
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
т.е на люди одноклассниках и инициативная группа - это не одно и тоже. Так где же правдивая информация? Готовиться ли новый митинг протеста?

Нет, это не одно и тоже. Я вообще практически не бываю на одноклассниках. Вся самая правдивая и подробная иныормация только здесь и только после согласования с инициатвной группой. Новости, как правило, выкладывает или Админ, или я. Либо же новости выкладываются после того, как инициативная группа, и я в том числе, о них узнаем smile

Достоверная информация о митинге будет позже ЗДЕСЬ, если все будет гладко. Одноклассники.ру служат всего лишь средством привлечения людей к нашему Движению.

 
МяушкаДата: Среда, 05.11.2008, 20:55 | Сообщение # 588
Группа: Специалист
Сообщений: 224
Репутация: 2
Статус: Offline
ynona, давайте так. Митинг - дело серьезное. И информацию о нем где-либо будем выкладывать только после того, как будут обговорены все детали. Потому что пока мы имеем информацию "мне сказали, что плакат будет" и "о времени мне сообщат позже". Это не информация. Вот когда будет ТОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, тогда об этом будет написано здесь. В нашем деле мы не можем допустить "приходите, но не знаю куда и когда". Так что пока не все Ок... На Одноклассниках я тоже отписалась на эту тему.
 
SovenaДата: Среда, 05.11.2008, 22:29 | Сообщение # 589
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Реалист)
На форуме (ветка "Требуется помощь по МСЗ") уже был пост (к сожалению, не воспринятый) по поводу того, что для аргументации надо более тщательно изучить альтернативы, современные технологии уничтожения мусора, обязательные звенья, которые должны быть для минимизации экологического ущерба. Но этого невозможно сделать без специалистов. Ссылаться, как ьыло предложено в ответ, на материалы этого форума или сайта stopzavod.ru - слабоэффективно. Если власти вдруг уделят нам внимание (а оно так и будет, когда возрастет информированность жителей), то привлекут ведомственную науку и против нее общими словами не отделаешься, затопчут профессионально.
Поэтому - "товарищи ученые, доценты с кандидатами" - если среди обеспокоенных есть химики-экологи, попросить их заняться глубокой проработкой темы и в качестве ликбеза, и в качестве создания стройной позции - что мы предлагаем сделать. Захоранивать-то действительно уже негде. Но и тупо устраивать помойку на небе вместо помойки на земле (по принципу чего не вижу и не ощущаю - того нет) - тоже не выход

Одним из лучших специалистов по переработке мусора сейчас - Чумаков, вице-президент Зеленого Креста, он уже много лет этой проблематикой занимается. Он готов нас поддержать. На самом то ни на есть профессиональном языке

[

Сообщение отредактировал Sovena - Среда, 05.11.2008, 22:30
 
AzAltДата: Среда, 05.11.2008, 22:51 | Сообщение # 590
Группа: Заблокированные
Репутация: 0
Статус: Offline
http://uzao.stopzavod.ru/direct/ - тут есть то, что удалось нарыть в качестве прямой речи. И то, не адресованной нам персонально.

Было бы здорово поднять на общенациональном уровне проблему утилизации отходов, но куда там.. Людям некоторым до звезды даже строительство МСЗ в километре от своего дома или места работы (где он проводит не меньше времени), а у федерального правительства в голове только ракеты и срока собственных полномочий. Стремительно теряется надежда на Медведа, ох стремительно sad
В вышеозначенной статье упоминается ряд компромиссов, на которые шла власть после кампаний по проведению экологических референдумов, причём власть московская. Миша "2 процента" в отношении референдума по ввозу ядерных отходов как раз-таки плюнул на демократию, фактически признав народ быдлом, не способным адекватно решать сугубо научные проблемы ввиду недостаточной информированности. Много воды с тех пор утекло, с демократией и народным волеизъявлением стало только хуже.
В общем, вариант с отказом московских властей от планов строительства МСЗ и авральная разработка заводов по мусоропереработке я вижу только в сладких снах...

Ладно, совсем скоро станет гораздо жарче. Общественные деятели, политики и учёные сами нарисуются - тогда и станет ясно, на что мы можем рассчитывать в самом лучшем случае.

Добавлено (05.11.2008, 22:51)
---------------------------------------------
В избранном, кстати, есть у меня и такая статья:
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2061
Весьма научно, с толком и расстановкой.

 
VixДата: Среда, 05.11.2008, 23:52 | Сообщение # 591
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Репутация: 0
Статус: Offline
Угу, про первую страницу данной ветки я поняла. Там все серьезные и беспороно очень важные поручения. Но, есть еще масса мелких поручений, которые тоже складываются в одно большое дело. Может они сейчас не столь важны.. Просто хотелось бы порядка, ясности.. Пока, получается, кто что может то и делает (и это тоже прекрасно), мне к примеру прежде, чем получить на руки листовки и бланки, пришлось просидеть чуть не неделю в ожидании..
 
KOAДата: Четверг, 06.11.2008, 00:00 | Сообщение # 592
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Репутация: 0
Статус: Offline
Поддерживаю Vix,
Было бы неплохо создать отдельные темы по направлениям:
Листовки, Бланки
Письма в Гос конторы и органы власти и пр.
Привлечение внимание прессы и телевидения
Привлечение влиятельных и известных лиц (политики, артисты и др.)
Информирование и Окучивание местных фирм и организаций
И т.д и т.п.

За каждую тему неплохо бы назначить ответственного - модератора.

 
HimeraДата: Четверг, 06.11.2008, 10:54 | Сообщение # 593
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Я только сегодня узнала про МСЗ, живу м.Профсоюзная, но планирую перехать в следующем году в Ясенево (Голубинская ул.) Сейчас могу распространить листовки в домах у м.Профсоюзная, пожалуйста если это требуется ответьте плиз!!! Готова оказывать посильную помощь!!!
 
ЛАДДата: Четверг, 06.11.2008, 11:19 | Сообщение # 594
Группа: Гости





Quote (Реалист)
Поэтому - "товарищи ученые, доценты с кандидатами" - если среди обеспокоенных есть химики-экологи, попросить их заняться глубокой проработкой темы и в качестве ликбеза, и в качестве создания стройной позции - что мы предлагаем сделать. Захоранивать-то действительно уже негде. Но и тупо устраивать помойку на небе вместо помойки на земле (по принципу чего не вижу и не ощущаю - того нет) - тоже не выход.

http://www.ecoguild.ru/

Сайт гильдии экологов. Оказывают любые экологические услуги. Но, каэется, услуги- платные.

 
РыжулькинДата: Четверг, 06.11.2008, 11:39 | Сообщение # 595
Группа: Специалист
Сообщений: 212
Репутация: 0
Статус: Offline
Himera, распространяйте конечно! Весь ЮЗАО будет страдать от этого завода... ((((
 
ГостьДата: Четверг, 06.11.2008, 12:19 | Сообщение # 596
Группа: Гости





Была сегодня с детенком в 103 детской поликлиннике. Прям в кабинете дали подписной лист. Подписалась. Очень удобно. Многие там узнали о заводе. ...
 
МяушкаДата: Четверг, 06.11.2008, 12:24 | Сообщение # 597
Группа: Специалист
Сообщений: 224
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote
Была сегодня с детенком в 103 детской поликлиннике. Прям в кабинете дали подписной лист. Подписалась. Очень удобно. Многие там узнали о заводе. ...

Гость, это я оставляла
 
TekoffДата: Четверг, 06.11.2008, 12:35 | Сообщение # 598
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Репутация: 0
Статус: Offline
Ребята, сейчас кое-что расскажу. Вчера ночью (а точнее сегодня утром, примерно в 3:15) вышел на кухню и, соответственно, включил ТВ. В это время показывают только 3 канала, включая "Столицу". Я-то, наливая чаёк, сначала включил Дискавери, но потом переключился на "Столицу" и чуть чашку не выронил... Короче, в вышеупомянутое время там шла (а точнее, подходила к концу) передача "Народный Контроль", в которой популярно, с привлечением всевозможной профессуры и прочих "умов" ДОКАЗЫВАЛОСЬ бесспорное превосходство МСЗ перед всеми другими типами переработки ТБО!!! Какой-то там ЧЛЕН чего-то там (жаль даже ручки под рукой не оказалось), руководитель чего-то технологического фтыкал в экран о крайней пользе (!) мусоросжигательного процесса. Оказывается, дорогие мои, что ничегошеньки-то вредного тут и нет, да и зря, мол, народ беспокоится... Не, ребят, это ещё не всё! Хохмы были дальше! Оказывается, что разделение мусора - вещь крайне не рентабельная, ибо годного к переработке его у нас не более 8%, да и сортировать его не кому, а вот МСЖ - эт совсем другое дело! Ведь в Швейцарии их аж 47, а какой там воздух! Надо быть конченным идиотом, чтобы проводить аналогию между Швейцарией и Россией в плане борьбы за окружающую среду. Тем более что у меня там жена 3 года жила и не по наслышке знает как бережно и тщательно швейцарцы относятся к этому самому сбору и сортировке. Это у них уже в крови, они даже с собакой без пакетика и совочка не выходят. Ну да Бог с ними, со швейцарцами. Они-то ТАМ, а мы-то ТУТ! Далее проследовало заявление, что наши экологические нормы ЗНАЧИТЕЛЬНО ЖЁСТЧЕ (!!!) европейских, а МСЖ не просто им удовлетворяет, но даже чуть ли не фору даёт. Следующая фраза меня почти прибила: "Но мало того, что мы взяли за основу европейскую технологию, мы её ещё и ДОРАБОТАЛИ" (!!!!!) Всем всё ясно? Лично мне тут совсем страшно стало. Потом был "контрольный в голову": с бесовской искоркой в глазах, радостный корреспондент отправился на действующий в Москве МСЗ. Долго восхищался чистотой на территории, постоял около трубы, заявляя о полном отсутствии какого-либо запаха и пр. (интересно, какое повышение гонорара он выбивал с руководства). Далее показали то, что остаётся после сжигания (так называемый шлак), бодро заявляя, что это нам всем ещё принесёт колоссальную пользу! А именно: "мы собираемся наладить из этого сырья производство тротуарной плитки и дренажа для строительства дорог". Вот идёте Вы по аллейке с маленьким ребёночком, июльское солнце разогревает приятно переливающуюся в его лучах дорожку под Вашими ногами... Может я и утрирую, но ведь опять же - РоссЕя! А теперь вот что: тщетно я пытался найти в программе трансляцию между 3:00 - 3:30. На сайте информации - ноль. Очень бы хотелось добыть этот материальчик. Так, экологам показать... Может есть у кого зацепка на "Столице"?
Вывод: как и водится, на всякое действие у нас всегда найдут противодействие.
P.S. Спал потом плохо, точнее не спал. Прошу прощения за длинный текст.


Сообщение отредактировал Tekoff - Четверг, 06.11.2008, 14:05
 
marvladnikДата: Четверг, 06.11.2008, 13:09 | Сообщение # 599
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Сегодня опубликовано в Российской газете
http://www.rg.ru/2008/11/06/ecologia.html

Опубликовано в РГ (Центральный выпуск) N4786 от 6 ноября 2008 г.

Эффект чистоты
В Подмосковье вместе со столицей решили позаботиться об экологии
Рубрика из первых рук
Ирина Пуля (корреспондент)

Чистота воздуха и воды одинаково волнует что москвичей, что жителей Подмосковья. Равно как и то, будут вырубать леса или нет.
Ясно, что без усилий властей двух субъектов Федерации проблем экологии не решить. Есть ли совместный план действий? Какие проблемы не требуют отлагательств? Об этом корреспонденту "РГ" рассказала Алла Качан, министр экологии и природопользования Московской области

РГ : Кстати, об отходах. Ежегодно областные свалки пополняются примерно на 8,5 миллиона тонн, причем почти 5 миллионов "подбрасывает" Москва. Сможет ли их и в дальнейшем принимать Подмосковье? Сколько полигонов открыто сейчас и как долго они смогут действовать?
Качан : Всего в области 61 полигон ТБО, 13 из них уже закрыты. На шести принимают отходы Москвы. Найти участки для новых полигонов сложно. Высока плотность населения, к тому же у каждого клочка земли есть хозяин. Тем не менее разработан проект долгосрочной целевой областной программы "Экология Подмосковья на 2009-2011 годы". Планируется, что появится пять межмуниципальных полигонов ТБО и два полигона для промышленных отходов, в том числе для осадков сточных вод. На их оборудование потрачено более 300 миллионов рублей. Например, Воскресенский район уже выделил под полигон 50 гектаров, Талдомский и Серпуховский - по 20 гектаров... И область, и столица заинтересованы сотрудничать в наведении чистоты. Будем разрабатывать единую региональную стратегию по управлению отходами производства и потребления, пропишем механизмы ее реализации. Уже создана рабочая группа, в которую вошли представители правительств области и столицы. Ее главная задача - создание объектов совместного пользования на взаимовыгодных условиях.
РГ : По оценкам специалистов, за счет сортировки количество захораниваемых отходов можно сократить на 30-40 процентов. "Винегрет" из полимеров, стекла, металлов не только занимает много места, но и небезопасен.
Качан : Да. Возврат отходов во вторичный оборот - важная задача. В области уже работают 16 мусоросортировочных комплексов и прессовых пунктов общей производительностью более 1,5 миллиона тонн в год. Планируется, что к 2010 году на средства инвесторов (а это более 5 миллиардов рублей) будет построено еще 15 мусоросортировочных заводов и комплексов, а также не менее шести мусороперерабатывающих заводов. Это позволит получать ежегодно около 860 тысяч тонн вторичных ресурсов, что составит примерно 20 процентов годового объема ТБО. Значит, более 10 процентов отходов, которые сейчас захораниваются на полигонах, снова станут служить человеку. Это позволит продлить срок эксплуатации полигонов в среднем на 5-7 лет.
РГ : А сами жители готовы фасовать мусор, как это делается во многих странах? В один контейнер выбрасывать бумагу, в другой - бутылки?
Качан : Чтобы это стало правилом, надо создавать соответствующие условия. Организацией раздельного сбора отходов должны заниматься муниципалитеты. Такая работа уже ведется в Мытищах, Дубне. Например, в Дубне российско-финская компания собирает отдельно твердые бытовые отходы и крупногабаритный мусор. В этом году в Дубне начали строить мусоросортировочный комплекс. Запустят его в будущем году. К этому времени в городе планируется организовать четкую систему селективного сбора отходов от предприятий и населения. Здесь создается технопарк с практически полной переработкой стекла, пластика, картона, цветных металлов - основных видов отходов. Если получим желаемый эффект, такие технопарки появятся и в других районах, постепенно замещая собой полигоны.
РГ : Москва собирается построить шесть мусоросжигательных заводов. А у Подмосковья такие планы есть?
Качан : Мусоросжигание - самый экологически опасный и дорогой способ утилизации ТБО. Например, стоимость сжигания одной их тонны на Московском МСЗ N 4 - около 1800 рублей. При этом в атмосферу попадают вредные вещества. Однако для некоторых видов опасных отходов - медицинских, биологических - высокозатратные термические технологии могут быть применены уже сегодня. В Москве закрылся ветеринарно-санитарный завод "Эколог". Но потребность в услугах, которые там предоставлялись, очень велика. Сейчас решается вопрос по строительству в Подмосковье завода по высокотермическому уничтожению медицинских и биологических отходов.

(Это сокращенный материал, но здесь основные вопросы, касающиеся Мусора)

Добавлено (06.11.2008, 13:09)
---------------------------------------------
Tekoff "Потом был "контрольный в голову": с бесовской искоркой в глазах, радостный корреспондент отправился на действующий в Москве МСЗ. Долго восхищался чистотой на территории, постоял около трубы, заявляя о полном отсутствии какого-либо запаха и пр. (интересно, какое повышение гонорара он выбивал с руководства)".
Фамилия данного корреспондента - ЛЕОНИД КУРОЧКИН. Вы смотрели повторение передачи.

 
МяушкаДата: Четверг, 06.11.2008, 13:15 | Сообщение # 600
Группа: Специалист
Сообщений: 224
Репутация: 2
Статус: Offline
Tekoff,
Quote

Вот идёте Вы по аллейке с маленьким ребёночком, июльское солнце разогревает приятно переливающуюся в его лучах дорожку под Вашими ногами...

... и впитываете всей кожей диоксины, содержащиеся там....

3,14здец товарищи... причем, полный... Выловить бы этого члена чего-то там и поговорить по душам, выяснить, кто и сполько ему заплатил за такую ересь...

Мне еще очень понравилась заява, что ничем не пахнет. А радиация тоже, между прочим, не пахнет...

 
Форум района Ясенево » Мусоросжигательный завод. » Мусоросжигательный завод в Ясенево!!! » Мусоросжигательный завод в Ясенево!!! (часть1) (Высшая степень опасности /обсуждение/)
Страница 30 из 72«1228293031327172»
Поиск:
Ясенево Ру (c) 2008 - 2017 / Сайт управляется системой uCoz