|
Мусоросжигательный завод в Ясенево (часть 3)
|
|
| koriolis | Дата: Понедельник, 08.06.2009, 17:26 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 143
Репутация: 1
Статус: Offline
| Говорить об отмене строительства рано. Никто пока 313 постановления не отменил. Можно говорить пока только о том, что пошли разговоры о строительстве в Подмосковье. Что вроде бы Подмосковье на самом деле и не против. Что уже хорошо, так как до этого чиновники даже мысли такой не допускали.
|
| |
| |
| фыв | Дата: Понедельник, 22.06.2009, 13:11 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| А ВЫ ЧТО Ж ДУМАЕТЕ, В ВОСКРЕСЕНСКЕ ЭТОТ __АНЫЙ ЗАВОД НУЖЕН??? __Й ВЫ УГАДАЛИ!!! НЕ ПРОЙДЕТ!!! НА ЧУЖОМ ГОРЕ СВОЕГО СЧАСТЬЯ НЕ ПОСТРОИШЬ!!! Добавлено (22.06.2009, 13:11)
---------------------------------------------
koriolis, 
|
| |
| |
| katerinka | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 23:01 | Сообщение # 203 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 0
Статус: Offline
| фыв, кто говорит про Воскресенск? Речь идет о территориях которые находятся в достаточном отдалении от жилой зоны как например полигон Хметьево..
|
| |
| |
| Tatyana | Дата: Четверг, 02.07.2009, 22:41 | Сообщение # 204 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Репутация: 1
Статус: Offline
| В июле месяце стартуют публичные слушания по проекту Генплана развития Москвы. МСЗ входят в него отдельным пунктом, общим для всей Москвы. Во второй части, пункт 3.2.10. говорится:
Мероприятия по организации системы управления и
утилизации промышленных и бытовых отходов:
- модернизация промышленности с переходом на малоотходные и
безотходные технологии производства;
- развитие производственной инфраструктуры по сбору,
транспортировке, переработке и обезвреживанию всего объема отходов,
образующихся в городе, в т.ч: отходов строительства и сноса, загрязненных
грунтов, отходов лечебно-профилактических учреждений, осадков очистных
сооружений, отходов автотранспорта, люминесцентных и ртутных ламп и др.;
- реконструкция и ввод новых мощностей по промышленной
переработке и утилизации коммунальных отходов (на первую очередь
реализации Генерального плана - заводы по термическому обезвреживанию
отходов), включая:
- строительство 6-ти заводов по термической переработке твердых
бытовых отходов (ТБО) (производственная зона «Коровино» (Северный
административный округ города Москвы), производственная зона
«Очаково» (Западный административный округ города Москвы),
производственная зона «Трикотажная» (Северо-Западный
административный округ города Москвы), производственная зона «Малино»
(Зеленоградский административный округ города Москвы),
производственная зона «Тёплый стан» (Юго-Западный административный
округ города Москвы), производственная зона «Чагино-Капотня» (Юго-
Восточный));
- реконструкцию 2-х заводов по термической переработке ТБО
(производственная зона «Алтуфьевское шоссе» (Северо-Восточный
административный округ города Москвы), производственная зона «Руднево»
(Восточный административный округ города Москвы));
Обратите внимание, что строительство МСЗ - самое неотложное дело. Просто руки чешутся у кого-то...
Ну и еще у нас по району - строительство дороги через Битцевский лес......
|
| |
| |
| Heaven | Дата: Пятница, 03.07.2009, 13:55 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые форумчане!
Я надеюсь вы не будите против некоторых коментариев по поводу вашей темы...
Всю сознательную жизнь занимаюсь промышленной экологией.... МСЗ это по большому счету моя тема...
Что значит вы "против МСЗ"??? Для экологии было бы лучше если бы вы были против образования отходов. Но селективный сбор отходов в нашем обществе - утопия.
Получается что образовывать "Г" вы хотите... а убирать - нет. Более того, вы хотите чтобы его "убирали" под носом у кого-то другого... И какие варианты вы предлаете?
1. Вывозить отходы на полигон. Мало кто из вас представляет что такое полигон. В идеале это сложное техническое сооружение с отводом фильтрата, биогаза, вентиляцией, подложкой.... занимает сотни гектаров, на рекультивацию такого полигона уйдут сотни лет... В раельности наши полигоны - оргомные свалки, выделяющие ядовитые газы, фильтрат из которых поступает в грунтовые воды... говорить о рекультивации таких объектов вообще не приходится...
2. Мусоросжигательный завод. Да, не спорю, первые мусоросжигательные заводы были необычайно вредны. Но на сегодняшний день санитарно-защитная зона (СЗЗ) для МСЗ составляет 50-100м. Это как у автомойки.... т.е. выбросы его ничтожны. Польза его огромна. Кроме утилизации ТБО, он способен вырабатывать огромные мощности энергии... их хватит чтобы обеспечивать электроэнергий один район. А вы знаете какой вред для экологии приносит работа ТЭС???
Может быть хватит думать только о своей "Ж"? Почему бы вам не взглянуть на проблему с точки зрения экологии? Ведь вашим детям придется жить еще на этой земле...Добавлено (03.07.2009, 13:55)
---------------------------------------------
Quote (Tatyana) Обратите внимание, что строительство МСЗ - самое неотложное дело. Просто руки чешутся у кого-то...
Объясню Вам почему это действитель так. На сегодняшний день все полигоны московской области практически исчерпали свой ресурс. Ростехнадзор продлил им лимиты размещения до максимума - еще на 3 года. Это означает что через 3 года все действующие полигоны будут закрыты. И это даже не перспектива...просто нужно это осознать.
Строительства новых полигонов не планируется. Причины я расписала с своем предыдущем сообщении.
|
| |
| |
| Tatyana | Дата: Пятница, 03.07.2009, 15:21 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Heaven) Может быть хватит думать только о своей "Ж"?
На самом деле, я не вижу больше желающих о нашей "Ж" подумать, так что приходится самим.
Насчет СЗЗ в 50-100 метров - не уверена. Да и вы лукавите, если говорите. что уверены.
На настоящий момент нет медицинских исследований, которые подтверждают ваши слова.
Я знаю, что когда строили те заводы, вредность которых вы сейчас признаете, произносились все те же слова: безопасно, выгодно, замечательно. И все то время, что они работали, никто ни разу не признался. что они "очень вредны".
Что с тех пор изменилось? Что, по-вашему, является гарантией, что сейчас мы имеем дело с более совестливыми чиновниками?
Вот поэтому мы хотим, чтобы этот маразм с размещением заводов в районах с запредельной плотностью населения не состоялся.
Зимой в - по-моему - "Калужской заставе" была статья на сходную тему, так вот там автор сетовал, что в Московской области заводы могут повредить ...птичкам! "О птичках вы подумали!?" - гневно вопрошал он.
Мне кажется, ваш пост - из этой серии. 
|
| |
| |
| Von_Teckel | Дата: Пятница, 03.07.2009, 17:36 | Сообщение # 207 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote Что значит вы "против МСЗ"??? Для экологии было бы лучше если бы вы были против образования отходов. Но селективный сбор отходов в нашем обществе - утопия.
Получается что образовывать "Г" вы хотите... а убирать - нет. Более того, вы хотите чтобы его "убирали" под носом у кого-то другого... И какие варианты вы предлаете? Что значит "быть против образования отходов". Вот это настоящий утопизм, совершенно ненаучный подход. Отходы были, есть и будут.
И почему такая неприязнь к нашему обществу? Не нужно наш народ считать за быдло, он не хуже и не лучше любого другого, и мы также сможем наладить селективный сбор мусора и его переработку, а не доисторическое сжигание.
Другое дело, что власть не в состоянии обеспечить город соответствующими мусорками, не способна осознать отсталость и неэкономичность сжигания мусора. Перерабатывать мусор дешевле, полезней и выгодней.
В Европе давно ломают МСЗ предприятия, переходят на переработку. Они себе плохого не пожелают.
Поэтому общество наше готово, а вот власти.. хорошо, что ещё отработанный плутоний в ЮЗАО закапывать не додумались.
|
| |
| |
| Тади | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 00:18 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 77
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Heaven) Всю сознательную жизнь занимаюсь промышленной экологией.... МСЗ это по большому счету моя тема...
Хорошо, что на форуме появился специалист по МСЗ.
Quote (Heaven) Но селективный сбор отходов в нашем обществе - утопия.
Я так не считаю. Необходимо создать условия для населения, чтобы селективный сбор мусора был возможен. Власти этих условий не создают.
Quote (Heaven) Да, не спорю, первые мусоросжигательные заводы были необычайно вредны. Но на сегодняшний день санитарно-защитная зона (СЗЗ) для МСЗ составляет 50-100м. Это как у автомойки.... т.е. выбросы его ничтожны.
Из ваших слов получается, что выбросы МСЗ ничтожны, потому как СЗЗ 50-100 метров.
А я думала наоборот должно быть. (СЗЗ 50-100 метров , потому что выбросы ничтожны)
Т.е. сначала эти выбросы надо долго и упорно измерять, смотретьза влиянием на организм и экологию этих выбросов и только потом устанавливать санитарно защитную зону. На основании этих исследований.
Quote (Heaven) Может быть хватит думать только о своей "Ж"? Почему бы вам не взглянуть на проблему с точки зрения экологии? Ведь вашим детям придется жить еще на этой земле...
Вот именно сейчас и здесь мы думаем о своей "Ж" и еще о " Ж" наших детей , а также об экологии.
Именно поэтому мы просим, а точнее просто требуем у властей и чиновников.
А покажите ка нам план этого супер современного завода, а какие технологии там будут применяться? А где ежегодные отчеты о выбросах и здоровье населения? На основании каких рассчетов хотят установить новую СЗЗ ?
Вот я спрашиваю Вас, вы ведь специалист. Ответьте на все эти вопросы. Подтвердите рассчетами и документами.
А то просто болтовня пустая выходит, ничем ваши слова не подтверждены.
Раз пришли к нам в гости, так чтож с пустыми то руками..))) PS/ Админ удалите пожалуйста дублированное сообщение.
Сообщение отредактировал Тади - Понедельник, 06.07.2009, 00:21 |
| |
| |
| Рыжулькин | Дата: Четверг, 09.07.2009, 00:50 | Сообщение # 209 |
Группа: Специалист
Сообщений: 212
Репутация: 0
Статус: Offline
| Один такой "специалист" заходил на наш второй форум, тоже с таким же "подходом".
Проверили его, оказалось, что товарищ из Роспотребнадзора.
Но если я ошибаюсь, то прошу прощения.... А вы, Heaven, могли бы и более корректно, без агрессии озвучить свою точку зрения, не правда ли?
Постарайтесь в следующем сообщении это сделать. Специалисты нам очень нужны.
|
| |
| |
| Vix | Дата: Пятница, 10.07.2009, 21:27 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Гости
| Рыжульник, бери ближе, товарищ был из Экотехпрома
|
| |
| |
| Tatyana | Дата: Вторник, 14.07.2009, 14:00 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 122
Репутация: 1
Статус: Offline
| Экспозиция проекта Генплана будет проходить в к-тре "Ханой" с 23июля по 7 августа. Будет представлено все, что должно появиться в нашем районе до 2025г. Как говорится в детской сказке: "Слушайте, и не говорите после, что не слышали"))) Если нет возражений против, например, новой дороги под Вашими окнами, значит, все согласны. Собрание по итогам слушания намечено на 12 августа, в 18 часов, там же, в Ханое. Как ни странно, наше с вами мнение в рамках закона что-то значит, поэтому и время выбрано для всего мероприятия соответствующее:люди в отпусках, да и вообще - лето...) Думаю, надо сделать все, чтобы в НАШЕМ районе этот номер(с расчетом на летнюю пассивность) не прошел
|
| |
| |
| LordEvil | Дата: Четверг, 16.07.2009, 10:27 | Сообщение # 212 |
Группа: Специалист
Сообщений: 272
Репутация: 1
Статус: Offline
| ОГЭ «Соседи» провело социологический опрос по восприятию москвичами проблемы утилизации мусора в городе (всего было опрошено 1000 человек, максимальная ошибка выборки равна 3,1% при доверительном интервале равном 95%).
В ходе исследования удалось выяснить, что подавляющее большинство опрошенных горожан (90%) считают улицы и дворы Москвы чистыми или скорее чистыми. Главной причиной появления мусора в городе респонденты назвали «социальный фактор» - низкую культуру населения (82%).
Наиболее приемлемым способом утилизации большинству москвичей (71%) видится переработка мусора. В то же время чуть менее трети опрошенных (29%) при выборе из возможных «идеальных» способов утилизации считают приемлемым мусоросжигание. При исследовании выраженности у москвичей различных стереотипов по поводу работы МСЗ выявлено, что наиболее тревожащим горожан фактором выступают экологические характеристики мусоросжигания - 62% респондентов разделяют представление, что МСЗ - небезопасный для экологии и человека способ утилизации отходов.
Оценивая активность самих москвичей в раздельном сборе отходов, удалось установить, что она находится на крайне низком уровне. Только 42% горожан сказали, что сортируют мусор по видам. Анализ предварительных причин нераспространенности практики сортировки мусора показывает, что недостаток осознания полезности подобных действий (т.е. психологические и информационные причины) является более весомым сдерживающим фактором, нежели отсутствие экономических стимулов.
Объединение городских экспертов «Соседи» продолжит социологический мониторинг «мусорной проблемы» в Москве. Следующие замеры запланированы на август, октябрь и ноябрь 2009 года.
|
| |
| |
| LordEvil | Дата: Четверг, 16.07.2009, 10:28 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 272
Репутация: 1
Статус: Offline
| КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ:
Алексей Яблоков, советник РАН, председатель фракции «Зеленая Россия» партии «Яблоко»
1. В ходе исследования удалось выяснить, что подавляющее большинство опрошенных горожан (90%) считают улицы и дворы Москвы чистыми или скорее чистыми. Главной причиной появления мусора в городе респонденты назвали «социальный фактор» - низкую культуру населения (82%).
Комментарий: “Летом московские улицы и дворы действительно чистые. Во всяком случае, чище, чем 3-4 года назад. Думаю, этими изменениями мы обязаны сезонной работе гастарбайтеров: они убирают мусор во дворах, подстригают траву, красят бордюры и лестницы.
С тем, что в Москве так много мусора из-за низкой культуры горожан, я согласен. Культуру, в том числе культуру сбора мусора, нужно прививать, воспитывать. В Америке, например, если кто-нибудь выкинет из машины на дорогу банку или еще что-то, водитель соседней машины позвонит по мобильному в полицию и сообщит о нарушении порядка. Нарушителя оштрафуют на $300-500 (в зависимости от штата). А у нас не так. Я вчера видел, как водитель троллейбуса выкинул на дорогу пачку от сигарет, и ничего…”
2. Наиболее приемлемым способом утилизации большинству москвичей (71%) видится переработка мусора. В то же время чуть менее трети опрошенных (29%) при выборе из возможных «идеальных» способов утилизации считают приемлемым мусоросжигание. 62% респондентов разделяют представление, что МСЗ - небезопасный для экологии и человека способ утилизации отходов.
Комментарий: “Я согласен с мнением горожан. Я тоже выступаю против строительства мусоросжигательных заводов в Москве, потому что европейский опыт доказал: они вредны для здоровья и экологии. Зарубежные «зеленые» установили, что безопасных технологий мусоросжигания сейчас нигде нет. Их можно создать и применять, но это будет стоить очень дорого. Вообще, вопрос утилизации мусора в Москве - это вопрос огромных денежных потоков. Можно и вполне реально поломать существующую систему сбора столичного мусора и создать новую, безвредную. Но никто этого сделать не даст, так как на том, что есть сейчас, очень крупные фигуры зарабатывают очень большие деньги”.
3. Только 42% горожан сказали, что сортируют мусор по видам. Анализ предварительных причин нераспространенности практики сортировки мусора показывает, что недостаток осознания полезности подобных действий.
Комментарий: “Индивидуальной сортировкой мусора значительных результатов не добиться. В Москве сейчас сортируют только 6-7% мусора. А в Америке - 40%. В Европе - 60-70%. Зачем изобретать велосипед, когда можно освоить уже готовый европейский путь! Нужно строить мусоросортировочные заводы. Часто говорят о трудностях, связанных с сортировкой мусора в многоэтажных домах. Так вот, нужно пригласить одного гастарбайтера, который, наверняка, согласится за отдельную плату сортировать мусор жителей такого дома. Проблема будет решена”.
|
| |
| |
| LordEvil | Дата: Четверг, 16.07.2009, 10:28 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 272
Репутация: 1
Статус: Offline
| Сергей Куприянов, координатор движения против строительства МСЗ в Ясенево
1. В ходе исследования удалось выяснить, что подавляющее большинство опрошенных горожан (90%) считают улицы и дворы Москвы чистыми или скорее чистыми. Главной причиной появления мусора в городе респонденты назвали «социальный фактор» - низкую культуру населения (82%).
Комментарий: “Это похоже на правду. Действительно, в плане мусора культура горожан не очень высока. Я вижу проявления этого и в собственном районе. Смотрю, что происходит у меня под окнами, вижу, как мусор кидают на улицах. Москву, в значительной степени, загрязняют сами москвичи. Человеческий фактор, безусловно, присутствует.”
2. Наиболее приемлемым способом утилизации большинству москвичей (71%) видится переработка мусора. В то же время чуть менее трети опрошенных (29%) при выборе из возможных «идеальных» способов утилизации считают приемлемым мусоросжигание. 62% респондентов разделяют представление, что МСЗ - небезопасный для экологии и человека способ утилизации отходов.
Комментарий: “Очень хорошие цифры. Когда мы только начинали информационную кампанию против строительства МСЗ, никто вообще не знал, что это такое. Например, в Бирюлево люди не знали, что под их окнами стоит мусоросжигательный завод и, тем более, не знали, как он работает. Мы, прежде всего, хотели донести до людей информацию, объяснить, что такие заводы действительно вредны для здоровья, что особо ничего хорошего в них нет. Судя по цифрам, это в общем-то удалось. Информационная кампания оказалась эффективной”.
3. Только 42% горожан сказали, что сортируют мусор по видам. Анализ предварительных причин нераспространенности практики сортировки мусора показывает, что недостаток осознания полезности подобных действий.
Комментарий: “Да, это, к сожалению, так. В 2004-м году, когда правительство Москвы предприняло первую попытку внедрить систему раздельного сбора мусора, оно тоже «уперлось» в эту проблему. По результатам опроса, тогда меньше 3% опрошенных москвичей знали, что такая программа действует в городе. Еще меньше знали о том, как она действует и зачем. С тех пор процент сортирующих мусор вырос, так что тенденция положительная. Если значительное количество горожан самостоятельно начнет сортировать мусор, потом будет легче внедрить сортировку мусора в промышленных масштабах”.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Воскресенье, 19.07.2009, 12:58 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Гости
| Газета "За Калужской заставой" № 25 стр.4
О проведении публичных слушаний /Генерального плана г.Москвы на период до 2025 г. и Правил землепользования и застройки в г.Москве/.
Информационные материалы на экспозициях :Коньково - ул.Профсоюзная, 113 - библиотека.
Теплый Стан - ул.ак.Варги, д.32, школа №126.
Ясенево - Литовский бульвар, д.7. кинотеатр "Ханой". Открыты с 23 июля по 7 августа 2009 г.
СОБРАНИЯ участников публичных слушаний состоятся 12 августа 2009 г. в 18.00 по тем же адресам:
Коньково - в той же библиотеке и т.д.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 12:06 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Гости
| Сергей, расскажите поподробнее, пожалуйста, о движении, координатором которого Вы являетесь.Сотрудничаете ли Вы с другими движениями, напр."За чистый воздух в Ясенево"?
|
| |
| |
| LordEvil | Дата: Понедельник, 20.07.2009, 21:32 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 272
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Гость) Сергей, расскажите поподробнее, пожалуйста, о движении, координатором которого Вы являетесь.Сотрудничаете ли Вы с другими движениями, напр."За чистый воздух в Ясенево"?
если у вас есть вопросы к каму-либо из участников форума вы можете написать личное сообщение этому участнику. Все остальное - оффтопик и нещадно удаляется модератором.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Среда, 22.07.2009, 14:57 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Гости
| Если Вы не являетесь модератором, не очень понятно с какой стати устанавливаете правила. В теме заявлено Обсуждение МСЗ в Ясенево. Появление движения против МСЗ могло бы быть предметом подобного обсуждения. Однако, сдается мне, что термин "движение" употреблено здесь для красного словца. Так же вызывает вопрос применение термина "эксперт" по отношению к вам: ученая степень, дипломы, научные статьи, диссертация, опыт работы на МСЗ?
Статус г-на Яблокова не вызывает сомнений, а Ваш, на мой взгляд, более чем сомнительный.
|
| |
| |
| LordEvil | Дата: Четверг, 23.07.2009, 03:10 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Специалист
Сообщений: 272
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Гость) Статус г-на Яблокова не вызывает сомнений, а Ваш, на мой взгляд, более чем сомнительный.
ну во первых хотелось бы чтоб вы для начала представились.
во вторых сдесь идет обсуждение МСЗ а не личностей.
в третьих я не модератор но есть модераторы, которые следят за тем, чтобы тут не появлялись сообщения не по теме.
Жду ответа
|
| |
| |
| VVS | Дата: Четверг, 23.07.2009, 13:35 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Гость) а Ваш, на мой взгляд, более чем сомнительный Совершенно не удивляет появление на форуме анонимов, которые не только пытаются прервать конструктивный ход беседы в ответственный для Ясенево момент, но и пытаются, перейдя на личности, оскорбить человека, хорошо известного в СМИ и во многих общественных организациях города своими социальными и экологическими начинаниями и проектами в Ясенево. Предложение к администрации форума: дабы предотвратить подобные неприемлемые явления - запретить комментарии от анонимов в наиболее актуальных темах форума. Сергею - удачи в начатых проектах и пожелание просто игнорировать провокаторов, которые, по сути своей, паразитируют на значимости темы для Ясенево. Как говорится, собака лает, - караван идет. С уважением,
Виктор Солкин
Сообщение отредактировал VVS - Четверг, 23.07.2009, 13:37 |
| |
| |
